Doume forum
Section Générale => Espace Libre => Discussion démarrée par: pr2 le 28 août 2013 à 18:40:15
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Bonjour,
J'ouvre ici un nouveau fil car nous sommes plusieurs a être confronté au même problème: réussir à capter correctement les chaines belges du transpondeur de TeleSat (TP 119 ou 12721.75 MHz):
http://en.kingofsat.net/tp.php?tp=119
sur une antenne Visiosat G4 équipé du support de tête spécial: Astra 19.2E - Hotbird 13.0E - Eutelsat 5A 5.0W (ancien Atlantic Bird 3).
Ce support n'existe plus officiellement pour cette antenne (et le support n'est d'ailleurs plus disponible sur plusieurs sites en ligne) et à mon avis il y a une raison à cela, il n'est plus parfaitement adapté à la réception correcte de ces 3 satellites. Je m'explique:
Je ne suis pas un débutant en matière de pointage d'antenne et la toute première antenne que j'ai pointé été déjà une Visiosat BiSat Astra 19.2E et Hotbird 13.0E, cette antenne qui est en service depuis plus de 20 ans fonctionne toujours sans aucun problème sur les chaînes précitées et sans avoir du refaire un quelconque pointage. Par la suite j'ai pointé pas mal d'antenne Triax 80 ou 88 cm avec monoblock.
J'avais auparavant une Triax 88 cm avec un monoblock quad Astra 19.2 - Hotbird 13.0E bref j'étais habitué à avoir un signal du tonnerre sur mes démos (80% au niveau du SNR était le stricte minimum), mais j'avais envie de capter Eutelsat 5A (5.0°W) pour compléter ma collection et j'ai opté pour une VisioSat BiSat G4.
Le pointage se fait bien bon signal sur Hotbird, Astra et Eutelsat, mais décrochage, freeze et grosse déception sur le signal reçu sur le TP des chaînes belges... je vérifie tout, bon mon mat n'était pas parfaitement vertical, je rectifie (merci à mon papa pour les modifications du pied).
Réinstallation du tout, nouveau pointage, un mieux j'arrive à 67% au niveau SNR et 60% au niveau du AGC (indication de mon Xtrend ET-9000), mais je n'étais pas encore satisfait (par contre les TPs de CanalSat passait très bien), j'avais moins de freeze ou de pixélisation... je regarde quel est le meilleur LNB du moment, mon choix s'oriente vers un Inverto Black Ultra quad, je commande!
J'installe ce nouvel LNB (Inverto), je remets mon antenne dans l'axe bof, bof, drôlement déçu pas d'amélioration notable sur le TP en question.
Je repars donc pour un tout nouveau pointage et force est de constater il n'est pas possible de capter efficacement les 3 satellites simultanément, il faut faire un méchant compromis car pour réussir à capter correctement le TP 119 (chaînes belges) il n'y a pas d'autres solution que de faire pivoter l'antenne vers la droite (placé derrière l'antenne), du coup cela plombe la réception des satellites Hotbird et Eutelsat 5A. Comme si l'angle d'ouverture de l'antenne n'était plus correcte pour capter les 3 satellites de manières optimales.
Je peux monter à plus de 75% de SNR sur Eutelsat et Hotbird simultanément mais alors je ne captes plus du tout le TP 119.
Et inversement si j'optimise le pointage sur le TP 119 alors je perds Hotbird et Eutelsat.
Si on fait abstraction du TP 119, il est possible de faire un pointage optimal des 3 satellites mais alors on ne captes plus (du tout) le TP 119 d'Astra 19.2E!
J'ai donc du me résigner à sacrifier mon excellente réception de Eutelsat 5A et Hotbird 13.0E pour réussi à capter au mieux le TP 119 d'Astra 19.2E.
En conclusion, le nouveau TP des chaînes belges rends difficile la réception optimale des 3 satellites simultanément, c'est sans doute pourquoi Cahors (Visiosat) l'a enlevé de son catalogue! Je pense que l'antenne n'a plus une amplitude suffisante pour maintenant pouvoir capter tous les TPs des 3 satellites.
Je suis donc déçu d'avoir fait le choix de cette antenne pour ma triple réception et le LNB Inverto Black Ultra n'a pas apporté non plus d'amélioration substantielle sur le TP 119 par contre j'ai encore un meilleur signal sur les TPs de Csat.
Remarque: il n'est pas possible de mettre 2 LNBs Inverto Black Ultra sur le support G4 que j'ai pour Astra et Hotbird, car il "déborde", heureusement que mes autres LNBs (Frecarro sont "petits").
Le changement de LNB a-t'il apporté un plus? Oui semble-t'il sur les autres TPs d'Astra.
Pr2
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Je conseille vivement de prendre une wave frontier, les supports de LNBs n'étant pas fixe, on peut peuafinner le réglage sans aucun problème.
Je capte sans aucun problème le 28.2, 23.5, le 19.3, le 13 et le 5 et je ne rencontre aucun problème sur aucun Sat.
Je possède également une G4 pointée sur 19,3 13 et 5 mais elle est dans une autre résidence, je pourrai faire un feedback pour les chaines belges en octobre. Je peux cependant dire que en mars avril de cette année je n'avais aucun problème sauf une perte de signal sur les chaines belges néerlandophones en cas de très très mauvais temps (violents orages).
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Salut Daniel
Heureux homme possesseur de deux résidences !!!! ;) juste pour dire paraffiner n'est pas peaufiner :P (juste un problème de clavier je suppose...)
Merci pour ton retour d'expérience, car je vais être confronter au problème de pointer 28.2° +19.3° + 13° avec une seul gamelle prochainement, alors avant de me décider sur la marque je vous lis avec intérêt ;)
A+
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Bonjour,
Pour être clair, j'arrive bien à capter les 3 satellites en question mais je suis déçu par le compromis que j'ai du faire pour y arriver.
Dans ton cas ludja29 peut-être qu'une Visiosat BiSat ferai aussi l'affaire pour capter les satellites qui t'intéresse car je reste convaincu qu'il y a une raison pour laquelle le support des LNBs n'est plus repris dans le catalogue de Cahors (ex. Visiosat) vu qu'en plus c'est une société française et que la combinaison Astra 19.2E, Hotbird 13.0E et Eutelsat 5A 5.0W couvre la plus grosse majorité des chaines françaises!
Sinon chez Visiosat il y a aussi la BigBisat qui permet certainement un réglage plus fin des LNBs.
Pr2
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Merci pour ton retour d'expérience, car je vais être confronter au problème de pointer 28.2° +19.3° + 13° avec une seul gamelle prochainement, alors avant de me décider sur la marque je vous lis avec intérêt ;)
Une Visiosat G4 sait très bien faire cela (en Picardie) depuis plus de 5 ans ............ c'est mon installation. ;)
PS : Réception => 80 % mini, 85 et plus sur la majorité des chaînes.
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Peux-tu me donner les valeurs que tu obtiens sur le TP que je cites?
J'ai aussi un excellent signal sur les autres TP d'Astra, il n'y a que celui-là qui pose problème.
http://en.kingofsat.net/tp.php?tp=119
Pr2
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Volontiers mais là, je suis (encore) en vacances pour quelques jours.
Je te donne l'info la semaine prochaine. ;)
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Salut Daniel
Heureux homme possesseur de deux résidences !!!! ;) juste pour dire paraffiner n'est pas peaufiner :P (juste un problème de clavier je suppose...)
Merci pour ton retour d'expérience, car je vais être confronter au problème de pointer 28.2° +19.3° + 13° avec une seul gamelle prochainement, alors avant de me décider sur la marque je vous lis avec intérêt ;)
A+
C'est non pas un problème de clavier mais un problème de doigts. Je devrais me relire.
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Salut pr2,
J'utilise également une Bisat G4 depuis plusieurs années sans souci mais avec 4 tètes ( ayant un facteur de bruit =0.1dB): 19°E+13°E+4,8°E+5°W et j'habite Bruxelles et j'ai 3 abo: Télésat , TNTSAT et BisTV et un déco GigaBlue Quad équipé de deux tuner DVB-S2 et d'un tuner DVB-C/T.
Âpres avoir du repaufiner mes pointages suite au changement de transpondeur de Télésat au printemps, j'arrive à revevoir correctement les chaines BisTV sur 5°W avec un Es/No=~12dB, mais seulement ~9dB sur les chaines du TP119 (RTBF et RTL), mais ça suffit tout à fait et je n'ai aucune pixellisation par temps clair et pas trop nuageux. Tout est OK jusqu'à 8,6 dB. En dessous de cette valeur ça devient inregardable, mais ça n'arrive que par "gros temps".
Pour les chaines sur 13°E, mon signal est aussi à ~9dB, et comme dit plus haut excellent sur Eutelsat 5 ou il faut vraiment un gros orage pour que ça coupe.
Je dois préciser que j'avais beaucoup de problèmes de pixellisation avec hypercam sur les chaines DVB-S2 en 8PSK et que tout s'est arrangé en utilisant les dernières versions d'oscam.
Voila, en esperant que ceci puisse t'aider dans tes mise au point.
PS: je préfère utiliser les mesures de niveau de signal en dB qu'en %, car a priori plus standardisées d'un équipement à l'autre. Ceci dit, mon récepteur n'étant pas un équipement professionnel il n'est pas étalonné, donc les valeurs que je donne ne sont pas garanties.
Bonne journée à tous.
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Bonjour zorglub,
Je peux confirmer tes chiffres qui sont similaires au mien, mais je reste convaincu que c'est insuffisant et mes tests ont mis en évidence que la Visiosat G4 n'est plus l'antenne optimale pour capter ces 3 satellites.
Je suis d'accord avec toi, je n'ai plus de freezes ou de pixelisation sur TeleSat mais le compromis qu'on a du faire sur Hotbird est dommage.
Pr2
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A zorglub, pourrais tu donne les valeurs en % si possible.
Merci
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Je rappel en passant qu'on ne peut ABSOLUMENT PAS comparer les valeurs d'un type de tuner a un autre, les valeurs retournés n'étant absolument pas standardisée.
sr
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Je rappel en passant qu'on ne peut ABSOLUMENT PAS comparer les valeurs d'un type de tuner a un autre, les valeurs retournés n'étant absolument pas standardisée.
sr
Oui pour les valeur en %, mais non pour les valeur en Eb/No qui, si l'appareil est +/- bien étalonné, devrait donner des valeurs comparables d'un équipement à l'autre.
Evidemment nos déco ne sont pas des équipements professionnels, mais à l'heure où toute la chaîne de démodulation est réalisée numériquement, si la méthode de calcul est correcte, alors les valeurs en dB devrait être assez fiables et donc comparables d'un équipement à l'autre.
Je serai d'ailleurs assez curieux de les comparer entre nous afin de vérifier cette assertion...
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Oui et de plus cela donne une tendance si on compare entre plusieurs TPs.
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Je rejoins ce que dit SR, car les valeurs d'une 8000 ne sont pas identiques à celles d'un VU+, ni même entre un duo2 et un ultimo branché sur la même antenne
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Je rejoins ce que dit SR, car les valeurs d'une 8000 ne sont pas identiques à celles d'un VU+, ni même entre un duo2 et un ultimo branché sur la même antenne
Merci Daniel, mais tu parles des valeurs en % ou en dB ?
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Peut importe, % ou dB ça n'est qu'un artifice calculé au niveau de la skin ...
sr
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Quel que soit le mode d'affichage, les tuners ne retournent qu'une seule valeur de 'sense'
Ensuite, chaque skin l'affiche comme elle veut ( en % ou en dB , ou en patates....)
Et c'est là que le bât blesse : Chaque fabricant de tuner retourne une valeur non normalisée.
De plus, chaque concepteur de skin applique la formule qu'il veut
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Je suis bien d'accord Doume, mais si on choisi une unité (bien que le dB n'en soit pas une stricto sensu puisqu'il s'agit du logarithme d'un rapport de valeurs), on est tout de même sensé + ou - s'y tenir, et les valeurs que j'observe sur mon déco me semblent cohérentes avec un EIRP de 50dBW(19.2°E) à 53dBW (13°E et 5°W) et une parabole de +/- 60cm (difficile à évaluer précisément dans le cas d'une multifocus).
Voici les valeurs observées sur mon déco (par temps couvert):
- La Une HD: 19.2°E 12.721MHz 8.8dB 55%
- TF1 HD: 19.2°E 12.207MHz 9.5dB 59%
- France 3: 19.2°E 11.856MHz 8.8dB 55%
- ARTE HD: 19.2°E 12.168MHz 9.7dB 60%
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- TF1 HD: 13.0°E 11.681MHz 8.7dB 54%
- AB1: 13.0°E 12.692MHz 9.2dB 57%
- France 24: 13.0°E 11.240MHz 8.8dB 55%
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- TF1 HD: 5.0°W 11.096MHz 11.9dB 74%
- France 3: 5.0°W 11.591MHz 10.8dB 67%
- BFM Business: 5.0°W 11.512MHz 8.3dB 51%
- TMC: 5°W 11.554MHz 9.5dB 59%
Voilà, mais je serais curieux de comparer avec d'autres déco, surtout les valeurs en dB.
Merci
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TF1 HD 19° : 16,1dB sur mon et9000 Tu vois comme je disais on ne peut pas comparer entre déco ....
sr
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TF1 HD 19° : 16,1dB sur mon et9000 Tu vois comme je disais on ne peut pas comparer entre déco ....
sr
Oui, mais ça dépend aussi de la taille de ta parabole !!
Ce dit, pour avoir 16.1dB, ta parabole devrait mesurer +/- 120cm ce qui beaucoup, mais pas impossible....(?)
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Visosat g2 90cm pointé a l'arrache :D
sr
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Pour satisfaire cette faim de comparaisons, voici les valeurs que j'ai relevées ( temps clair)
- La Une HD: 19.2°E 12.721MHz 10.7 dB 65%
- TF1 HD: 19.2°E 12.207MHz 12.0 dB 75%
- France 3: 19.2°E 11.856MHz 11.9 dB 73%
- ARTE HD: 19.2°E 12.168MHz 12.1 dB 75%
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- TF1 HD: 13.0°E 11.681MHz 13.4 dB 83%
- AB1: 13.0°E 12.692MHz 12.8 dB 79%
- France 24: 13.0°E 11.240MHz 13.5 dB 84%
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- TF1 HD: 5.0°W 11.096MHz 13.4 dB 83%
- France 3: 5.0°W 11.591MHz 12.5 dB 77%
- BFM Business: 5.0°W 11.512MHz 11.2 dB 70%
- TMC: 5°W 11.554MHz 10.9 dB 67 %
Visiosat 3 têtes.....
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Bonjour,
Voici mes valeurs sur mon Xtrend ET-9000 OpenPli 3 skin par défaut, sur un VisioSat BiSat G4, 3 têtes.
- La Une HD: 19.2°E 12.721MHz 10.8dB 67%
- TF1 HD: 19.2°E 12.207MHz 11.8dB 72%
- France 3: 19.2°E 11.856MHz 11.1dB 68%
- ARTE HD: 19.2°E 12.168MHz 11.5dB 72%
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- TF1 HD: 13.0°E 11.681MHz 10.2dB 62%
- AB1: 13.0°E 12.692MHz 12.6dB 77%
- France 24: 13.0°E 11.240MHz 9.9dB 61%
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- TF1 HD: 5.0°W 11.096MHz 11.8dB 72%
- France 3: 5.0°W 11.591MHz 9.2dB 55%
- BFM Business: 5.0°W 11.512MHz 9.1dB 55%
- TMC: 5°W 11.554MHz 9.2dB 56%
Je n'ai pas affiné mon réglage sur Eutelsat 5.0°W je pense que je devrai le faire.
Donc force est de constaté que les valeurs données sont quasi équivalente entre nos différents démos (il serait intéressant que chacun donne sur quel démo il a pris ces valeurs vu que c'est le débat sur lequel ce poste a dérivé).
Pr2
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En effet, ces quelques premières valeurs sont bigrement intéressantes !!
Tout d'abord, à mon grand étonnement, la conversion db < = > % semble consistante entre décodeurs
Par contre, de ces premiers résultats, il me semble que mon déco (GigaBlue Quad), affiche une mesure en dB de l'ordre de 3dB inférieure...(ce qui donne raison à superroockie).
Par contre, il semblerait que les déco de Doume et de pr2 soient +/- alignés.
Ce qui permettrait de confirmer ça, serait de pointer la valeur ou le décodeur "décroche", mais attention, cette valeur de décrochage est différente en DVB-S QPSK et DVB-S2 8PSK (de 3dB en théorie) mais cela dépend également du FEC (plus le rapport est faibe plus le signal devrait être résistant: ainsi un FEC 2/3 résistera mieux qu'un FEC 5/6).
Donc n'hésitez pas à poster vos résultats (en mentionant le décodeur et le type et/ou taille de parabole).
Merci
Bonne soirée à tous
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Voici mes valeurs sur mon Xtrend ET-9000 POD 4 (donc openpli) skin par défaut, sur un VisioSat BiSat G2, 2 têtes (la parabole est la même que la g4 de pr2, seul le support change).
- La Une HD: 19.2°E 12.721MHz 14.5 dB 65%
- TF1 HD: 19.2°E 12.207MHz 16.0 dB 72%
- France 3: 19.2°E 11.856MHz 15.5 dB 74%
- ARTE HD: 19.2°E 12.168MHz 16.0 dB 72%
--------------------------------------------
- TF1 HD: 13.0°E 11.681MHz 14.4 dB 59%
- AB1: 13.0°E 12.692MHz 12.6 dB 56%
- France 24: 13.0°E 11.240MHz 14.2 dB 73%
Je précise que pour les %, j'ai pris la valeur d'agc, pas la valeur synthétique affiché par la skin en simple pression ok
sr
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Pour info,
Dream 8000, image icvs skin kerniHDR2
RTS1 HD et RTS2 HD 69%
TF1 HD 78%
La une HD 55 %
Vu+ ultimo, image openpli, skin par défaut
RTS1 HD et RTS2 HD 83 %
TF1 HD 91 %
La une HD 65 %
RTS et TF1 sur sur HB: antenne wvefrontier LNB quad
La une HD sur 23.5 sur dream 56 %
Aucun problème de freeze sur aucune des chaines
On constate donc que les valeurs varient d'un déco et d'une image à l'autre. Appareils différents signifie tuners différents et par conséquent sensibilité différente.
Maintnenat l'ensembele de l'installation joue un role depuis le idmensinement de l'antenne, le cable, les lNBs, les diseqc.
Je crois qu'il ne faut pas top se fixer sur ces valeurs. Si la réception reste bonne par mauvais temps, on est dans le bon. On peut cependant constater que par très mauvais temps des pixellisations peuvent apparaitre sur des programme ayant des fréquences très élevées, quitte même à voir parfois l'image disparaitre.
il arrive aussi que dpour certaine fréquence, faire variencette dernière de quelques unités vers le haut ou le bas peut fortement améliorer la réception (probème de qualité de la LNB)
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Bonjour,
Ce que j'en tire comme conclusion c'est que chez tout le monde le signal du TP de TéléSat est beaucoup plus faible que les autres TPs d'Astra.
Juste pour info le TP de la chaîne i24 News est aussi plus faible:
Astra 19.2E: 11067 V 22000 5/6 QPSK j'ai 69% en SNR (11.0 dB) et 72% en AGC.
Pr2
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sur ce transpondeur 72% sur dream et 76 sur vu.
Les valeurs osnt identiques sur les chaines régionales de France3
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La Une HD, 99% SNR Vu+Ultimo image blackhole 2.05 skin par défault
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Faudra breveté ton antenne: Multisatellite Intérieure Home Made ;)
Pr2
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Oui merci pr2,
Plus sérieusement, je pense que le problème qui se pose avec ce transpondeur 12722 Mhz est qu'il se trouve en haut de la bande Ku et donc certains éléments comme le LNB par exemple ont peut être un gain qui n'est pas terrible à cette fréquence.
Certains switches diseqc pourraient avoir une atténuation plus importante dans le haut de la bande bis.
Voici une photo de la multisatellite en question, je dois avouer qu'elle fait un mètre de diamètre et que le LNB pour Astra19° est pratiquement au milieu !
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Merci pour la photo.
Effectivement si sur ton installation Astra est "au centre" cela explique pourquoi tu arrives à un aussi bon résultat.
Il est vrai que je n'ai pas encore touché au DiseqC, et que je pourrai faire le test car j'en ai 3 d'une marque et 1 d'une autre et je n'ai pas encore utilisé ce dernier.
Pr2
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Peux-tu me donner les valeurs que tu obtiens sur le TP que je cites?
J'ai aussi un excellent signal sur les autres TP d'Astra, il n'y a que celui-là qui pose problème.
http://en.kingofsat.net/tp.php?tp=119
Pr2
Fin des vacances et test sur mon Vu+ Duo sur le TP 119 d'Astra :
- SNR = 11,7 dB (=73% exprimé aussi sous cette forme sur le Vu+)
- AGC = 93 %
Bonne suite ;)
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Oui merci pr2,
Plus sérieusement, je pense que le problème qui se pose avec ce transpondeur 12722 Mhz est qu'il se trouve en haut de la bande Ku et donc certains éléments comme le LNB par exemple ont peut être un gain qui n'est pas terrible à cette fréquence.
Certains switches diseqc pourraient avoir une atténuation plus importante dans le haut de la bande bis.
Voici une photo de la multisatellite en question, je dois avouer qu'elle fait un mètre de diamètre et que le LNB pour Astra19° est pratiquement au milieu !
le support de lnb ne doit il pas etre courbe ?
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le support de lnb ne doit il pas etre courbe ?
Salut franky62,
Regarde bien la photo de mon installation, on y voit que les extrémités des sources forment une courbe !
De toute façon chaque LNB est réglable séparément aussi bien en azimut, en élévation, en skew mais aussi en distance par rapport à la parabole.
Ce qui n'est pas le cas lorsque l'on a par exemple un LNB monobloc ou comme il est question dans le sujet ici d'une visiosat Bisat G4.
En effet dans ces 2 exemples il n'est pas possible de régler les LNB séparément en azimut.
Et comme chacun sait la différence d'angle de visée entre 2 satellites varie selon la région où se trouve installée la parabole.
Cela dit cela peut "très bien" fonctionner mais cela reste un compromis.
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D'ou l'avantage de la wavefrontier